Nintendo次世代機Switch Pro発売か?NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了。

Nintendo次世代機Switch Pro発売か?NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了。
1: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 17:25:13.59 ID:N+eq+zw80

https://www.gamereactor.eu/nvidia-to-stop-switchs-soc-production-this-year-gamereactor-was-told/

関連スレ
【朗報】新型SwitchPro用の7インチ有機ELの注文が確認される【任天堂】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615371160/

新型Nintendo Switchは2021年内発売、大型化した有機EL画面で4K対応のうわさ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615026475/

ネイト・ドレイク「新型スイッチはDLSSと4k機能を備えています」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614041172/

※前スレ
NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615366468/

 

引用元: ・NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了★2

7: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 17:31:39.86 ID:cUXqFrgz0
なんでProなのかわけわからん
newだろ任天堂は昔から
newファミコン
new3ds
とnewと決まってる

 

18: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 17:56:28.57 ID:ZgXSGxQy0

>>7
そんな仮名に突っ込んでどうする、正式名称を予想するスレじゃないだろ

上位機種にProって付けるのは、一般的な用法だぞ
スマホ・PC関連・タブレット・MSオフィス・OSなどなど

 

30: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 19:00:21.15 ID:6ah0azO8a
2017年度版Switchではもう遊べないようなソフトを出すのであればその時はもう
Switch2でいいんじゃね?
それまではこないだみたいに無理のない範囲でSOCをアップデートしていくのが良いかと思う
初期型でも普通に遊べるけど、最新型ならよりノンストレスですよという感じで
これだけ普及すると互換性の維持は非常に重要になるだろうしね

 

36: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 19:33:05.26 ID:snnGZlig0
3DSとかと違うのはDLSSの有無だろう
携帯機に取って革命になるね

 

40: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 21:03:00.99 ID:wSlJ1HGm0
>>36
DLSSの為のテンサーコアのっけたXavierはそのせいでダイサイズがでかくなりすぎてそのままではとても携帯機には載せられぬ

 

44: まおりずむ速報 2021/03/13(土) 22:32:33.24 ID:YlSfRR1Z0

https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです。よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。

はいどうぞ

 

56: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 00:52:21.27 ID:tPLZGO480
>>44
これ最初は次世代機でも同じソフトが動くようにするっていう互換のことかと思ったけどあくまでソフトの書き方に限定した話なんだよな
世代が変わるたびに仕様ががらっと変わってそれに慣れるまで新作が途切れるという事態を避けたいという趣旨のコメントだった
まあ後方互換だけで凌げるならWiiUもここまで大ゴケしなかっただろうしよく考えれば当然の話ではあった

 

60: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 01:14:54.49 ID:285hTOmS0
任天堂が今以上の性能を是としているか微妙なとこだろ
PS4の時点で海外の大手ですらもうちょっと制作規模がデカくなりすぎて限界迎えることになったのだからな
PS5世代になってより酷くなって完全に崩壊してんじゃん、もう
ハードの性能生かしたゲーム一本つくるのに4年5年かかっちゃうなんて異常でしょ

 

76: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 01:49:08.45 ID:YgoJfjSi0
>>60
開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ
前作の売上全部注ぎ込んで開発規模デカくしてくバブル状態が弾けずに続いてたってだけで

 

78: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 01:54:25.41 ID:wvk9hPjT0

>>76
> 開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ

関係アリアリ大あり
ハードの性能が上がるほどに平均的なソフトの開発規模は右肩上がりになってるのだからな
PS2の時はまだ数千万~一桁億円くらいだったのがPS3になって十数億円アタリマエになってPS4になって数十億円規模にまで膨れ上がってもうえらいこっちゃ
そしてPS5になると予算が限界にきてその分中身が未完成のまま発売するようなことになっている始末w

 

81: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 02:04:12.14 ID:YgoJfjSi0
>>78
破綻寸前のAAAについては当てはまらないよ
明らかに性能向上とは無関係に大きくなりすぎてる
まともなとこは開発費上がるにせよ採算性は確保してるし
まあ、PSは開発費が上がる事より急激にソフト売れなくなってる方が問題だけど

 

94: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 05:02:16.34 ID:5tGTpXQB0
過度な性能は要らんが、適度な性能はむしろ流れを良くする
スイッチの性能がまさにそれを証明している
個人的な結果論を言えば、スイッチはあの時あらゆる面で、ピッタリだった
だから時代の寵児となった
が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか
それ自体は任天堂も十分認識してると思うよ
だからと言って「行うかどうか」は別の話だけど
生産の事情もあるし、売り上げのいい流れが続いてる現状もある
普通に考えれば、今はまだ動く時ではない、という感じだけど、それはただ普通に考えた場合
さてどうなるか

 

112: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 11:49:24.85 ID:0Qh6bqmJ0
まーソフトメーカーも開発者もデザイナーも、一旦PS4に染まった頭を切り替えて、
PS3.5くらい、もしくはSwitchそのものに向けてアセット・処理内容を制限する事に慣れたほうがいいね
そうすれば本命のPC版も、万が一のPS4移植も、くそ軽くなって評判良くなるよw
聖剣3リメイクはそうやって成功を収めたのだ

 

120: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 12:03:47.54 ID:dQTgZlYN0Pi
GPU性能がPS4の1/2でもDLSS(ただしRTXに載ってるような)があればPS4並の映像は出せるかもね
映像は出せてもCPUが弱いとゲーム性まで同等は難しいかも知れないがPS4(箱one)のCPUは最近のスマホなら余裕で勝てそう

 

122: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 12:36:50.03 ID:/kRWwbN9MPi

>>120
IPC(1クロックあたりの性能)
Switch(A57):1
PS4(Jaguar):0.7
A76:2.7
A77:3.2
A78:3.4

性能(ゲームが使える分)
Switch:1×1GHz×3core=3
Switch:1×1.75GHz×3core=5.2(ブースト)
PS4:0.7×1.6GHz×7core=7.8
A76:2.7×1GHz×3core=8
A76:2.7×1.5GHz×3core=12
A76:2.7×1GHz×5core=13
A76:2.7×1.5GHz×5core=20
A76:2.7×1GHz×7core=19
A76:2.7×1.5GHz×7core=28

現行Switchもゲーム時にブースト使えるようになればな
16nm版なら余裕だけど

 

124: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 12:50:09.40 ID:0Qh6bqmJ0Pi
>>122
これさあ、逆に言うとPS4ってこんなシングルスレッドではよわよわなのに、
良くみんな開発しやすいしやすいって褒めてくれてたよな
内実は、頭のいい海外デベと頭いい国内大手が褒める声だけデカくて、
実は国内も海外も中小は結局PS3と同様に黙って四苦八苦してたんじゃねえのって思わなくもないw

 

127: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 13:07:00.16 ID:CC07qtXdrPi
例えばAppleほA14のGPUがスペック値だけならPS4とPS4 Proの間
nvidia次第でもあるけど、最新世代レベルのチップ使えばAAAでもそこそこ対応はできるかと
まあ、今と同程度の価格での販売を考えるとどこまで上げられるかわからんけど
性能ガッツリ上げるよりメモリが増えたほうが良い気もするし

 

131: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 13:38:53.98 ID:5oz2tLop0Pi

nVidiaのTegraX1はPC向けGPUをベースにしてる分で世代の割りにGPU性能が高いのが売りではあったが
(CPUがsnapdragon808相当に対してGPUがsnapdragon835相当だった)

Xavier以降スマホ等路線を諦めて大型化・高TDP路線に走った結果、低消費電力での性能はそこまで上がってないんだよね
カタログスペックだとXavierフルスペック版10WモデルがTegraX1+比較で+35%ぐらいのはず
CUDA384基コア減らしてダウンクロックしてるNXの10Wモードになるとむしろマイナスになるっていう

 

140: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 14:19:27.94 ID:I6rO2DG1dPi
>>131
Xavierは無駄な機能を入れまくっているのも原因じゃないか?
GPUの最大周波数はX2より低いし

 

143: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 14:31:40.63 ID:5oz2tLop0Pi

>>140
Xavier以降はそもそも車載・AI方面の用途に特化して作られたSoCって立ち位置で
それで必要になる機能を追加したってだけなんでnVidiaにとっちゃ無駄でも何でもなくて不可欠って話になるからねぇ

まあ、ゲーム機という用途「だけ」から見れば無駄ってのは確かで、
Xavierはそのままだとゲーム機に積めるSoCじゃないんだよね、不要な機能多すぎて
これはOrinにも言えるので、今のnVidiaはゲーム機用途の高性能SoCを作ってないって話になる

 

146: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 14:49:21.62 ID:5oz2tLop0Pi
>>143
元々スマホ向けで汎用性の高かったTegraX1と違って
Xavier以降は完全に特定用途に特化してるから単なるカスタマイズじゃ済まないんだわ
CPU/GPU自体に無駄な機能が積まれてるので、それ自体を再設計しないといけないって話になってくるぞ

 

235: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 12:01:53.71 ID:t4edLL+F0
>>146
ちょっと勘違いしてる人多いようだけどXavierは車載専用プロセッサではない
色々な用途に使える汎用プロセッサ
車載のテストだけだとテスラの自己製にボロ負けしてる
XavierとX1+でワッパ変わらんのは12nmが16 nm++であって16nmからワッパ改善されたわけじゃないから
現行ワッパの改善はDLSS頼りなのもある

 

149: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 14:58:50.25 ID:YgoJfjSi0Pi
そもそも販売先が任天堂だけのSoCは外部に発表する意味は薄い
車載AI向けはより多くの企業や技術者に知られなきゃならないから発表してるってだけで、発表してないから作ってないってのはありえない
Switch発表時に実際そこまでやるかどうかはともかく20年は続くって言ってるわけだし

 

161: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 16:39:14.06 ID:2d5kV9Av0Pi

クアルコムのモバイルプラットフォームはSnapdragon
NVIDIAのモバイルプラットフォームはTegra X1
2年ごとに謎のNVIDIA GPUでTegra X1作ってるがな
2015 Tegra X1 (Maxwell)
2017 Tegra X1 (NVIDIA GPU):の2倍のGPU性能
2019 Tegra X1+ (NVIDIA GPU):25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング

Pascal=Maxwellの2倍の性能
Volta=Pascalの1.25倍の性能+DLSS
Shield(2017)=Shield(2015)の2倍のGPU性能
Shield(2019)=25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング

Ampere=Voltaの1.5倍の性能+DLSS2.0
Shield(2021)=500GFLOPS×2×1.25×1.5=1.87TFLOPS+DLSS(2.0)
新型Switch=1.87TFLOPS×0.786=1.47TFLOPS+DLSS2.0

 

162: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 16:42:13.14 ID:pU3Hkt8O0Pi

今時のソフトならARMのSoCで大丈夫ではないのかな

案外、AMDのIPのライセンスを受けたSamsungの
SoCを採用する可能性もあると思う

だから、Samsungの有機ELをセットで採用って
話かもしれない

 

163: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 16:48:49.60 ID:5oz2tLop0Pi

>>161
TegraX1はずっとMaxwellベースのGM20Bだぞ、X1+は単に20nm→16nmにシュリンクした分でGPUをクロックアップしただけ

>>162
Switchはハードウェアだけでなくシステム周りから開発ツールまでかなりの部分もnVidiaが作ってるんだぞ
それをAMDに変えるってハードどころか、OSから開発環境まで1から作り直すって話になるわけだが…

 

165: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 17:03:32.94 ID:pU3Hkt8O0Pi
>>163
システム回りって言ってもLinuxでAPIも
NVIDIAと専用のを作ったと言っても
殆どはvulkanではないの?

 

167: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 17:11:37.04 ID:CC07qtXdrPi
>>165
任天堂と共同開発みたいだから、サクッと他社に変えるってわけには任天堂としてもいかないんじゃないかね

 

171: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 17:24:19.37 ID:pU3Hkt8O0Pi

>>167
DMPもAMDもサクッと切り捨てたし
どんなに共同開発だとしても任天堂の
望むSoCを提供できないなら切られる
と思うが

結局のところ、NVIDIAがどんなSoCを
任天堂に提案できるかでは

 

193: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 19:34:18.61 ID:JhHMELge0Pi
ここ詳しい人が多そうだから聞いてみたいんだけど
メモリ帯域の問題って中々解消出来なそうだけどボトルネック度合いって大きいの?
それともGPUの世代が進めば効率云々で同程度のメモリ帯域でも劇的に変わったりするんだろうか

 

201: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 20:14:29.30 ID:pU3Hkt8O0Pi

>>193
GCやXBOX360みたいなキャッシュでなんとかするしか
モバイルでは難しいと思う

「Radeon RX 6800」の秘密兵器はCPU由来の「Infinity Cache」だ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289828.html
「Infinity Cache」だが、じつはこれがRDNA 2アーキテクチャ
のなかの最大の秘密兵器だ。

 現代的なGPUにとって最大のボトルネックとなっているのが
メモリである。GPUは2年で性能を2倍にするのは簡単だが、
メモリのバンド幅が2倍になるのは難しい。単純にバス幅を
増やすのが一番単純明快だが、ピン数が増え基板配線が
煩雑になる。

AMDがそのなかで見出した答えの1つが、GPUに内包する
キャッシュだ。キャッシュはGPU内部にあるためレイテンシ
はきわめて短く、データの移動にかかるエネルギーもごくわずか
で済む。

キャッシュはDRAMではなくSRAMであるため、容量密度が
低く、128MBもの大容量を実装しようとするとエリアコストが
かかってしまう難点があった。

 そこでRadeonの開発チームが着目したのは、CPUの開発
チームで採用されたL3キャッシュであった。
容量32MBでダイサイズはわずか27平方mm。

 

202: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 20:55:56.56 ID:5oz2tLop0Pi

LPDDR4Xある分だけモバイルはまだマシな方なんよ

DDR4しかないデスクトップが本当にカツカツ、APUとかGPU性能がモバイル向け>デスクトップ向けとかなる事例すらあるし
AMDのAPUが未だにVega止まりになってる一因にもなってる

 

203: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 22:11:06.39 ID:0Qh6bqmJ0
M1登場の衝撃で、IntelとAMDがメインメモリまわりでどう動くか
それ以上にAndroidハードウェア勢がどう動くか、特にARM買おうとしてるNVIDIA
現状のTegraラインナップは車載とAI方向に行きたがってる事しか見えてこない
他の石屋はなんかボーっとしてるようにしか現状では見えん

 

204: まおりずむ速報 2021/03/14(日) 22:19:52.97 ID:zPMNrGFCM

新型なんて作っってられる状況じゃないな
デマ確定

ボイス:「GeForce GTX 1660 SUPERが4万円とは」(3/13)・・・複数ショップ店員談:値下がりは諦めよう
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0314/384340

「一連のグラフィックスカードの値上がりについて、今年中に改善する見込みはないという。値下りを期待するのではなく、必要であれば早めに購入した方がいいというのが大方の見方」

 

216: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 08:52:55.69 ID:9QEkjNUu0
しかしこれから車載だAIだデータセンターだっつって演算器ずらーっと並べる時代を自ら喧伝してんのに、
なんでわざわざARM本体なんて買うんだ?ってみんな疑問に思ってると思うんだけどなw
それRISC-Vでもx86でも代用可能じゃんISAなんてそんなもんだろみたいな話になったら買い損になる危険性高いのに

 

218: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 08:57:47.17 ID:urdq3j3N0
>>216
あるとしたらARMの命令セットにGPUの様な行列演算を取り込んでシームレスに使えるようにする。とかかな。富士通が富嶽でARMと共同でベクトル演算命令増やしたのを、もっと強力にGPU有利な形で推し進める。

 

227: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 09:31:09.99 ID:v+0iRnvq0
まぁどのみち今の所出来合いのNvidia SOCにはコレといってスイッチproに適したものは無いんで、
性能アップ系新型を期待するなら出来合いのものを大幅に新設計&カスタムしたものでなくてはいけないのは確かだろ

 

240: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 12:37:43.11 ID:cXWDfs3x0
Switch新型を市場で余るほど生産なんて
半年以上かかるだろw

 

242: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 12:42:21.81 ID:8ezbu7uId
>>240
日本での初期需要なんて50万台とかあれば十分だよ。実際ロンチなんて数ヶ月かけて在庫を準備するのが普通だし

 

249: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:04:49.16 ID:w/wfoIuk0
>>242
Switchは去年日本だけで12月1ヶ月間で100万台弱売ってるぞ
11月12月の2ヶ月間で150万台
50万では年末商戦すら対応できないな

 

256: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:57:51.61 ID:8ezbu7uId
>>249
ロンチでの話だから。一週間で50万台売った日はないでしょ。その後も毎週数万台ずつは出荷できるというのも込みでの数値だよ

 

258: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 14:07:53.32 ID:dpmmj56y0
>>256
何もないここ最近の週ですらもLiteと合わせて10万台弱売れてて、
しかも店頭では出せば出した分だけ売れるという状態
それなのに週数万台で足りるとはこれ如何に

 

260: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 14:14:35.15 ID:8ezbu7uId
>>258
どんなゲーム機でも初期の1月の需要なんて100万台あれば十分だよ。初期の50万台と毎週数万台合わせて100万台ぐらいあれば市場には一時的に溢れるから
それに次世代ではないんだから全て買い換えるなんてありえない

 

248: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:02:36.01 ID:QvIIYHeh0
サムスンの7nmか8nmでX1作り直さないとだな
xavierでも良いけど高いだろうし

 

250: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:07:37.70 ID:IFy54QE00

>>248
さすがにSamsung用7/8nmでX1設計しなおして、それすごい無駄感がありすぎだよ・・
まぁせいぜいCPU/GPUのコア2倍、クロック2倍の魔改造版だけど、同じ7nm世代のOrinアーキテクチャあるんだから
素直にそれ流用してA78+Ampereで作ったほうが開発費安く済むよ。

Orinは車載用だからいろいろ安全対策、耐久性など要求仕様が高いから開発大変だが、
ゲーム機用のほうが開発は早いからOrinアーキテクチャで先行開発している可能性は十分あると思う。

 

251: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:10:05.16 ID:QvIIYHeh0
>>250
開発費が安いのは良いけど
orinだと製品価格が厳しいんじゃないか

 

252: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:14:54.30 ID:IFy54QE00
>>251
製造コスト=ダイサイズみたいなもんだし、
Orin自体は高いけど、Orinアーキテクチャ流用した噂の7nmでCortexA78C x8コア+Ampere x512~1024CUDA+Tnesorx64コアで1.5GHzなら
TegraX1+16nm(A75x4 + A53x4 + Maxwell256CUDA)とそんな製造コスト変わらないんでないかな?

 

254: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 13:32:58.15 ID:H4l1thGm0
https://mobile.twitter.com/kopite7kimi/status/1237683548200620034
NVIDIAの有名なリーカーが去年の時点で新しいtegraはサムスンだって言ってるんだよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

290: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 20:21:43.20 ID:5x78m9sO0

>>254
NVIDIAにとっては任天堂の金で次世代Tegraを
作る算段なんだろうな

Jetson Nanoみたいにコア落ち品を低価格で
出してソフト資産を確保する感じかな

 

262: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 14:17:06.05 ID:oOFA92fI0
そーかなー
新型switchの話題は海外フォーラムでもやけに食いつきいいんだよね
洋ゲーメーカーが割と積極的に移植してて無理してるからカクついてたり解像度低かったり
してるせいもあると思うんだが新型出るなら買い換える層は思ったより多いんでないかと

 

263: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 14:22:33.91 ID:8ezbu7uId
新発売のハードを初期から買う人間なんて限られてるんだよ。毎週20万台出荷なんてずっと必要なわけではないのも明白だから。
買い換えない人も多いから。3DSだってnew 3DSは全体の3割ぐらいしか占めてないんだし

 

268: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 14:52:14.27 ID:oOFA92fI0

TSMC 20nmが28MTr/mm2で
samsung 8nmLPPが61.18MTr/mm2

おおよそ2.18倍
tegraX1と同じダイサイズで作るとしてCUDAは512spになりそうだけど
tensorコアの為に場所空けるなら384spになるかも知れんな
それなんてXavier NXて言われそうだ

 

270: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 15:19:42.41 ID:5x78m9sO0

https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/

Tensor Core持ってない、GTX 1660Tiの
紹介だけど、Turing世代のGPUはFP16の
性能の為にTensor Coreを活用してるから
それを搭載してないGTX1660Tiは、FP16
用に演算器を追加してる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

TegraX1はMaxwell世代でもFP16の演算器を
追加してるから、モバイルではFP16の性能が
必然とNVIDIAが考えてるなら、Samsungの
8nmで作る、新しいTegraにはTensor Coreは
間違いなくついてるんじゃないかな?

 

272: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 18:40:10.77 ID:64HGjTk9a
>>268
VoltaやTuringは単にテンサーコアあるだけじゃなくてFP32とINT32両方乗っけてるのが特徴
その為思った以上にダイサイズはデカくなる
AmpereはこのINT32ユニットがINT32とFP32併用になってFP32flopsが倍増した
一方でゲームだと思った以上にINT32を使ったためflopsあたりの性能はAmpereよりも高い
というかAmpereが思ったより伸びてない

 

273: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 18:56:10.34 ID:64HGjTk9a
まぁどこまで弄るのか分からんのよね
Xavierそのまんま使うかもしれないし
X1ベースで改良してくれるなら
A57+A73の4コアずつ
Maxwell512SP
LPDDR4X128bit8GB
みたいな感じかと

 

275: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 19:06:42.80 ID:pL17C+vH0
CUDA512ならクロック1Ghzが1Tflopsで1.5Ghzで1.5Tflopsか
PS4以下じゃん

 

276: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 19:12:22.09 ID:64HGjTk9a
>>275
まともにX1進化させる方向性だとPS4超えるのは難しいよ
ついでに4kも無理
DLSS使う噂でも性能自体はPS4と箱1の間くらい
DLSSで4k実現するって話だもの

 

277: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 19:17:49.25 ID:es5US/OU0
orin
A78
CUDA2048
値段的に使えないけどこれなら1Ghzで4Tflops1.5Ghzで6.1Tflops

 

280: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 19:32:50.69 ID:QvIIYHeh0
>>277
orinは使うなら次世代機でしょ
アッパーバージョンに使うレベルじゃないし

 

282: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 19:40:12.11 ID:4kkVMXWvd
>>280
次世代でOrinはスペック低すぎる

 

286: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 20:14:37.57 ID:9QEkjNUu0
そもそもTegra X1+の時点で「AI UPSCALING」が載ってて、SHIIELD TV2019ではこれで
4Kアプスケで視聴されてるわけでしょ、リークってDLSSじゃなくてこれの事だったりしないのw
ハード的にはX1+のこの機能有効にしてHDMIを2.0にしてテレビに4Kで出す改良ってだけでw

 

288: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 20:19:15.94 ID:/8HNzYPs0
>>286
前に噂のあった更なるシュリンクのTegraX1++でそれやってくる可能性 大いにありうるなw

 

289: まおりずむ速報 2021/03/15(月) 20:21:40.58 ID:/8HNzYPs0
>>287
新スイッチの4k対応ってのが動画視聴の事の可能性あるってことだねw
満を持してnetflix対応!とか、それを一番の売りにしてくる可能性… 正直任天堂ならありうるで

 

297: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 05:10:01.06 ID:BDat7/Coa
ハードのバージョンアップする場合にゲハで想定されてるのが
new SwitchやSwitch PRO、Switch2とかみたいだね
4K対応した場合は Switch 4Kとかもわかりやすくて良いかもね
ただ4Kテレビなんてまだまだ普及してないから任天堂はそういうの出さねーだろうな
4K対応なんてするぐらいならさらなるバッテリタイムの延長目指すか、現状のソフトが60FPSで安定稼働するようにした方がええなー

 

299: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 08:57:05.77 ID:ysNpPGHi0
OLEDと有機EL2つの噂が出てる事についてなんかネイトが
switch proとswitch LL両方出すんじゃねえの、て言い始めたな
自分はproしか聞いてないけど共存はできるんじゃねえか的な

 

300: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 09:19:59.86 ID:VAFqedQq0
>>299
バカ? 有機ELとOLEDは基本的に同じものを指すが。

 

303: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 09:48:16.02 ID:84HTTbpvM
据置強化は考えづらいな。
任天堂据置はコケる可能性が高い。
仮に据置全力ハードだったら
携帯機と統一された現状、もう後戻り出来ない

 

312: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 13:42:13.37 ID:RcOwF59O0
肝はDLSSだろ
ホントにゲームチェンジャになるぞ

 

398: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 09:11:59.12 ID:Zeiyt3TPM
>>312
対応するゲームさえ増えればなぁ

 

399: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 09:28:06.79 ID:EVhr8/gy0
>>398
もし仮に採用するとしたら少なくとも任天堂主力タイトルは対応するだろうからそれだけでも価値はある
任天堂ハードのメインはあくまで任天堂のタイトルだしな

 

315: まおりずむ速報 2021/03/16(火) 18:45:10.66 ID:VBAEcF6K0

NVIDIAが選択をミスったのとamdが最先端プロセス採用でシェアが上がってきた(今後も最先端プロセス優先予約もしてる)
それによりNVIDIAは投資家や業界から不安視された
少し前にNVIDIAは5nmラインを大量に優先に確保したっていろんなニュースになっていた

任天堂socもそのラインに組み込まれてるんじゃないかな?

 

320: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 08:02:35.66 ID:7+Tsx7bV0
>>315
nvidiaはsamsung 7/8nmもTSMC 7nmも唾つけてるからどれも可能性あるけど5nmは多分ねーわ
第一にまだ高い、その次にまず自社GPUに使いたいから任天堂に回す余裕が無いかと

 

321: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 08:16:17.16 ID:m7DabaBRa
>>320
nvidiaが手をつけた5nmはTSMCよ
やっぱSamsungだとデカいダイサイズが難しいんで5nmからはTSMCに戻す

 

324: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 09:59:15.79 ID:/PQ7LCGg0
https://mobile.twitter.com/3DCenter_org/status/1357618214235033600
NVIDIAの今年の5nm予約なんてこんなもんだぞ
7nmは多いけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

327: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 12:18:53.57 ID:xROxt//Id
とは言えRTX3000シリーズは元はサム7予定だったのに8nmに変更したから、7nmは相当酷かったんだな

 

332: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 15:54:50.15 ID:/mZYeSGSM
2015年1月TegraX1発表、2016年3月発売のJetson TX1が9万円、2017年3月発売のSwitchにそのデグレード版が搭載
2019年11月Xavier NX発表、2020年5月発売のJetson Xavier NXが5万円、2021年新型Switch発売?
あとXavier NXは最初からnanoとサイズやピン数が同じ事をアピールしてたし、デグレード版なら問題ないようにも見えるが

 

339: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 17:06:28.69 ID:EG7Rmxz80
>>332
XavierNXは、Xavierのコア欠け版だからSwitchに採用するならXavierになるし、
採用するならをベースに7nm/8nmにシュリンク設計しないといけない。
さらに無駄な回路も多いし、ROPを増強するなどゲーム用に改良する必要があるし、
Carmelは、回路規模も性能も微妙なので、それならCortexA78とかA76とか採用したほういいのでは?
そうなると、もうOrinアーキテクチャ流用してSwitch用をSoC作ったほうがコスパいいと思う。

 

341: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 17:19:07.22 ID:yF89ieNFa
>>339
Ampereベースだと今年中又は遅くとも来年じゃ間に合わないかと
弄るとしてもXavierのVoltaからそのままTuringになるかと
プロセスはサム8かサム7で

 

342: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 17:34:02.40 ID:EG7Rmxz80

>>341
元々Switch用とOrinはアーキテクチャ同じで共通開発しているとしたら、
Orinは自動車用なので安全性、耐久性などを考慮するため量産まで時間がかかるからね。
要求仕様が低いSwitch用は、すでに完成していて量産段階まで来ている可能性もあるけど、どうだろう。

確かに無難なのは噂にもあったVoltaベース(Xavierベース)に7/8nm化したSoCだろうね。
無駄省いてROP増強してDSLL対応させるとかが手っ取り早いかもね。

 

344: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 18:30:48.47 ID:WuFifVKgd
Orinにはいくつかバリエーションがある
よく言われているのはこのOrinSベースではないかっていうの
https://i.imgur.com/79ofAoN.jpg
https://i.imgur.com/Ry5orQ6.jpg

 

350: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 19:08:02.47 ID:EG7Rmxz80

>>344
Orinは7nm、45Wで、
OrinはCPU:CortexA78AE x12コア+GPU:Ampere世代 x2048CUDA+Tensor x64コアなので
GPU性能:1.5GHz程度x2048CUDA=6TFLOPS(FP32)
45W版以外に15WのOrin-S、5WのOrinも準備中
CortexA78AE(自動運転処理の安全機能ロックステップ搭載版)なのでそのまま採用はないかな。

Switch用にするなら15W版Orin-Sベースだと思う。15Wだと以下くらいなんじゃないかな?
CPU:CortexA78C x8コア
GPU:Ampere世代 x512CUDA+Tensor第3世代 x64コア
GPU性能:1.5GHzx512CUDA=1.5TFLOPS(FP32)

Xavier7nmシュリンク再設計するくらいなら、こっちにしてほしいけどね。

 

359: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 19:29:23.89 ID:7+Tsx7bV0
実際TegraX1だった理由は今でも謎だな
予想としては安かった、なんだろうがたかだか2年程度で20nmラインが閉じて
16nmにシュリンクするハメになってんだから割と二度手間だった

 

371: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 20:33:53.24 ID:nvpNfAaLM
>>359
20nmラインって閉じてるの?
20nmのsoc積んだAppleのHomepodは今も販売してるし、Xilnxの20nm FPGAもまだ売ってるみたいだけど

 

379: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 22:13:04.98 ID:fswYuDvTp
>>371
HomePodは3日前に終売が発表されたよ
今後はHomePod miniに移行するらしい
SiPはSシリーズで現行miniはS5で7nm
SシリーズはAppleWatchのSiPだからWatchの型落ち品を流用してく感じだろうね

 

373: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 20:37:19.60 ID:HZ3SojXid
>>371
そら業界全体はまだ生産しているやろ
NVの20nmラインがなくなっただけ

 

374: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 20:48:45.24 ID:nvpNfAaLM
>>373
appleもxilinxもtsmc20nmの製品生産してるのにnvidiaが使えるラインがなくなるの?tsmcにnvidia特注の20nmラインがあったってこと?

 

378: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 21:58:12.59 ID:7+Tsx7bV0
>>374
2020年のTSMC 20nmの売上に対するシェアは1%だぞ
28nmが12%で40/45nmが8%と古いノードの方がまだ残ってる
20nmは顧客の為に少量生産してる程度でニッチなんだね

 

382: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 22:40:14.95 ID:aVNcASEPM
>>324
https://pbs.twimg.com/media/Etc2IH5XUAAx3ex.jpg
NVIDIAの7nm多すぎない?
PC用CPU、GPU、APU、PS5、Xboxを生産してるAMDが27%
A100しか生産してないNVIDIAが21%
GeForceも生産するのか新型Switchも生産するのか何かしらありそうだな

 

383: まおりずむ速報 2021/03/17(水) 23:12:03.84 ID:EG7Rmxz80
>>382
RTX3000系をSamsung8nmが歩留まり悪いから→TSMC7nmへ切り替えてRTX3000Superを作るらしい。
その中にSwitch用新SoCがあるかどうだけど、たぶんSwitchは余ったSamsung7/8nmを使うのかなと。
Switch用のはRTXほどダイサイズ大きくないから歩留まりも問題ないのかなと。

 

385: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 01:34:35.54 ID:+IFisEqE0

現行のSoCを考えても仕方ない

実際NVIDIAがモバイル用に提供できる
SoCが無いなら任天堂向けに設計する
しかないから

そこら辺はSONYやMSと同じで
それが出来ないならNVIDIAを
切って他にいくだろう

 

386: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 01:50:16.64 ID:okF5lKLQ0

>>385
今のSOC(tegraX1+)を生産終了にした、っていうニュースが事実であるならば、新型スイッチのSOCは間違いなく何かしらの新設計のものになるのは間違いないけどね
出来合いのSOCには新型スイッチに載せれるものなど存在しないのだから

X1+の生産終了ニュースがフェイクだったら、新型もそのままX1+(16nm)が使われる可能性もあるがね…勿論性能的なパワーアップは無いものになる

 

388: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 07:53:02.74 ID:fTHd9oJx0
今回に限って言えば8nmが予想の下限だろ
tegraX1(20nm)にしろX2(16nm)にしろnew3DS(28nm)からすればスペックアップしてるのに対して
今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ

 

389: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 08:08:22.73 ID:IhB4TxVm0

>>388
> 今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ

せやで
任天堂ならやりかねんからな

そもそも性能アップ型を出すなんかひとことも任天堂はいってないし

 

390: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 08:25:22.25 ID:Aeb4YifFa
>>389
それはイコール新型否定説じゃね?

 

391: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 08:28:37.56 ID:Aeb4YifFa
新型否定説推すならそもそもカテゴリが違うと思う
GeforceがTSMCに戻るんで空いた枠Switchで埋めるっていう前提条件がまずあるので

 

392: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 08:36:34.90 ID:IhB4TxVm0

>>390
新型がパワーアップ系じゃない、っていうのが一番ありえる任天堂クオリティ

>>391
その前提条件の信ぴょう性があやふやだからね(スイッチで埋める~だの、 現行スイッチのSOCの製造を終了した~だの)

 

394: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 08:41:02.34 ID:yBZjm+s6d
そもそもここらの信憑性がというなら新型出るという前提も否定しなきゃ駄目やん
新型は信じるが、同ソースの出る以外の情報は信憑性ないってこと?

 

396: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 09:05:33.10 ID:IhB4TxVm0
>>394
有機ELの7インチ、ベゼル薄&ジョイコン堅強化、あとは変化なしっていう新型の可能性もあるだろ?w

 

402: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 10:11:42.63 ID:re0j+KTM0
あれもバッテリー伸ばさないでクロック伸ばせば性能が1.5倍になったのにな

 

417: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 18:07:55.25 ID:VnNz8iSj0
>>402
これだってバッテリー伸びたのは性能アップと認めない!
みたいな俺ルール
実際はそれで売り上げ伸びてる=求めてる奴は多いってことなのにさ
お前のルールなんかどうでもいいわ

 

422: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 21:45:46.47 ID:I7Grw9vHM

1. 今はマルチ展開が当たり前の市場であるということ
2. 据置機でもあるという特性上、サイズアップは無駄
3. Switchは過去のハードからの呪縛を解き、開発環境
も整理して今後の互換性を意識したものになっている
そのため、性能を上げるうえでの障壁が比較的少ない

これらを踏まえると性能アップはほぼ確実
生半可なものを出す意味もないので、そこそこの性能
は期待できるんじゃないかな?って思うよ
ただ、半導体のリソース不足のこともあるからね
キーになってくるのはリリース日だと思うよ

 

423: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 22:37:14.54 ID:tSbC36WY0
https://youtu.be/RwuiGTNoEJA

8k+レイトレのゼルダ

 

426: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 04:23:55.08 ID:cmO0jjI60
>>423
解像度フレームレートはともかく絵としてぱっと見差がないなぁ
元の完成度が高いからか

 

431: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 13:27:49.14 ID:eQ12gUtxM
>>426
むしろ、絵的には元のほうがキレイに見える

 

433: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 14:22:47.91 ID:tS0y4sXpd
>>431
流石にそれはない

 

425: まおりずむ速報 2021/03/18(木) 23:36:03.35 ID:re0j+KTM0
>>423
RTX3090って書いてあるな
switchじゃ無理無理

 

434: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 14:51:47.34 ID:+uxR0utp0
もともとシンプルなグラフィックだと高解像度化してもくっきりして多少見やすくなるくらいのメリットしかないのかも
これだと仮に4K対応したところで任天堂タイトル目当ての大多数のユーザーにとっては買い替えるほどの強みにはならなそう

 

435: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 14:56:09.27 ID:n0nj+93b0
>>434
正直4Kよりも純粋な性能アップ望昔方が多いだろうしね
現行でも処理落ちするようなゲームが余裕でヌルヌル動くみたいなね

 

437: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 15:28:37.93 ID:eQ12gUtxM
>>433
解像度以外は普通に劣化している感じするわ
フォグや被写界深度の設定ミスってるとしか思えない

 

438: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 21:26:33.11 ID:gTUfXnnkd
>>437
エミュ側でフォグが全く再現出来てないな
靄が揺らいでない

 

440: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 21:55:45.90 ID:Ff4Q8L+x0
Orin開発に任天堂の金注ぎ込むのが、NVIDIAにとっては一番無駄が無いわな。

 

441: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 22:05:15.40 ID:yXQ9kNDc0

>>440
Orinのアーキテクチャ流用してnewSwitch用のSoCを作るのが、nvidiaにとっても一番効率的で無駄がないね。
任天堂の開発資金を活用できるしね。
自動車用は、いろいろ安全性、耐久性で製品化のハードル高いから今のロードマップにっているけど、
任天堂向けを先行開発している可能性は十分あるしね。

個人的には、Orinの15W版である、Orin-Sのベースになっているのが新Switch用のSoCだと思っている。
性能は、
・CortexA78C x8コア
・Ampere x512CUDA
・Tensor x64コア
・クロック1.5GHz=1.5TFLOPS(32FP)あたりと予想してみた。
Xavierを7nmで設計しなおすより現実的だと思う。

 

442: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 22:09:07.42 ID:+aIUdMTrM
OrinってA78だから5nmでしょ?
ムリポ
7nmはA76とA77

 

443: まおりずむ速報 2021/03/19(金) 22:38:50.27 ID:yXQ9kNDc0
>>442
Orinは7nm/5nmだよ。A78も7nmから想定

 

446: まおりずむ速報 2021/03/20(土) 01:51:12.58 ID:lJwpEllC0

A 78を8コアは消費電力的に難しいのでは?

CPUは据え置きとモバイルでも同じで無いと
ゲームの作り的に問題があるから

だから現行SwitchもGPUはクロックが変わるけど
CPUは同じになってる訳で

考えられるとしたらA78が4コアにA55も4コア
とかになるんじゃないかな

 

447: まおりずむ速報 2021/03/20(土) 02:09:28.75 ID:8k9jtbOC0
だからOrinは間に合わねえって
まだ設計段階のやつは無理
XavierをTuringベースで作り直すのが限界

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